人艺建院60周年庆祝，《茶馆》再度上演，《茶馆》是北京人艺的“看家戏”，也是中国在国际剧坛声望最高的剧作，继于是之之后，梁冠华饰演的掌柜王利发被观众盛赞为“演出了精明的王掌柜，也带来了更多的惊喜”。从《茶馆》里的一名茶客到掌柜的王利发，梁冠华用了近十年的工夫。值此人艺建院60周年之际，记者对他进行了独家专访。

　　记者：老版《茶馆》在1992年告别演出后，北京人艺有7年没再上演《茶馆》，1999年第一次复排消息传来时，您当时是什么心情？

　　梁冠华：复排我觉得很有必要，7年中整个剧院也在思考，这个戏不能因为于是之老先生身体不好了就下马，这个戏毕竟是人艺的保留节目，一定要把它传承下去，所以当时听到复排消息很兴奋！于是之老师塑造的王掌柜形象和我差别太大了，这样一个角色让我演，说明导演对我有极大的信任，这种信任让我很感动也很激动，到现在都是这种情绪。

　　记者：《茶馆》太特殊了，特殊到于是之就等于王利发，一部很独特的经典，任何人重新塑造它，都会遭遇极强的排斥，您怎么去应对这种压力？

　　梁冠华：于是之老先生的王掌柜太深入人心了，换一个跟他完全不一样的形象，对院领导、对个人都有一种压力，排出来演好演不好都会被说这说那，作为我个人来讲压力更大，这个戏是中国话剧的一个代表，也是人艺的看家戏，所以有压力是必然的，不管人家说什么尽全力努力创作，让观众去评说，当时就抱着这样一个念头。导演林兆华认为，于是之饰演的王利发太愁苦了，掌柜的要一直这么愁苦，茶馆是很难支撑下去的。他需要一个外表有亲和力、内在有幽默感的人来演王掌柜，我的形象阳光、喜庆，会让我的顾客觉得和蔼可亲。从1999年到现在，我演了200多场王利发，对他最深的体会就是最后一幕，王利发向天发问——“人总得活着吧？我变尽了方法，见谁都鞠躬，不过是为活下去！我可没有做过缺德的事、伤天害理的事，为什么就不叫我活着呢？”就为这样一个单纯的生存权利，在那样的社会条件下，却走投无路上吊。

　　记者：人艺很崇尚两句话，一句是斯坦尼斯拉夫斯基的话：“没有小角色，只有小演员”；另一句是“戏比天大”，这两句哪一句是人艺的剧院精神？

　　梁冠华：“没有小角色，只有小演员”！第一句！第二句话是近十年才频频被提的，前两天我还和杨立新聊起这句话，这句话有危机感，“戏比天大”——剧团每个人都应该知道，这是我们的职业道德，我们就是吃这碗饭的！大幕一拉开，任何事都要放在后面！之所以近几年频频被提到，和剧院现在面临这样一个功利化的文化娱乐市场有关。

　　记者：于是之演的王利发最有名，但他却对身边的朋友说，自己演得最好的角色是《骆驼祥子》里出场只有两次的老马。为什么大演员对小角色会有这样的理解？

　　梁冠华：每一段戏、每一个角色都有内在的东西，都可以把他演好给观众留下深刻印象，要从各个面分析，不能因为只有一句两句台词就松劲儿，尤其像老舍这样的大家，一两句话就有很多含义在里头，比如《茶馆》里庞太监要买个孩子当媳妇，被卖的康顺子又饿又气昏过去，庞太监见状大叫：“我要活的，可不要死的！”旁边正下棋的茶客“将！你完啦！”打了一个很长的“哎”，意义很深刻，在那样一个时代，国人的麻木不仁、见怪不怪，就被茶客一句词表现了，演好只有一句台词的这个茶客可不那么简单。

　　记者：听说老师们都管那时的您叫“戏虫儿”，赶上既没龙套也没小角色的时候，就在灯光间看老先生们演戏，跟他们偷戏，是这样吗？

　　梁冠华：呵呵，“戏虫儿”是后来演了一些小角色之后大家戏称的。演过一些小角色之后老先生说这小胖子有点心，不光能完成角色，还能让人物丰富一些。我觉得还是要归功于老师的教育。苏民老师是一位非常能够鉴别学生的老师，当初在班里选一个小角色我没被选上，就在日记里发牢骚，苏民老师批语：“选别人是因为他适合，没有任何人说你不好，ebet真人官网你这种患得患失的感觉是不好的！”“患得患失”这个词就是这样学会的，“患得患失的感觉是不好的”也成了我此后对生活的态度。

　　记者：“小角色·大演员”是人艺的精髓，在如今“出名要趁早”的娱乐圈，北京人艺这种独有的、当下已经非常稀少的精神也在被冲击，你觉得它还需要守住吗？这种精神在“全民娱乐”的当下的价值是什么？

　　梁冠华：在我心里头人艺和娱乐圈一直是分得很开的！娱乐圈是另外一个概念，是和艺术没有什么关系的，只能说是一个纯粹让大伙放松身心哈哈一乐就完了的事儿；人艺话剧舞台在娱乐大众的同时，还有寓教于乐，对人生的思考和对社会的反思。

　　记者：今天“演员”这个名词背后包含的更多是一种，是名利场和红毯上的曝光率。在这样的现实面前，人艺也在面临冲击吧？

　　梁冠华：在今天这样一个物质化的社会，就像王利发“人总得活着吧”，要有一定物质基础，就会参与到这个利益中去，在争取最大化利益的同时把自己生活搞好了，才能有更多精力来搞舞台艺术。一个有责任心的演员不但不会减弱这种创作冲动，反而会更强烈。我很受刺激的是有些影视剧把那么浓缩的舞台精品拉成30集电视剧，一点用都没有的戏，正是看到外面这些注水太多的东西，更渴望回到舞台，也希望再出更多的精品，这种愿望是从内心深处呼唤的。在外面拍戏经济利益比剧院多很多，为什么团里很多演员在那么大利益面前、哪怕有很好的一个本子拿在手里，只要剧院一招呼就回来了？

　　梁冠华：到目前为止我在人艺干了31年，我一直遗憾的是我们老院长曹禺先生的戏我一个没演过，曹先生的戏对演员的提高锻炼是非常好的教材，一个《雷雨》人物之间的瓜葛纠缠不清，作为演员太希望能演，太向往了！曹先生的《雷雨》在剧院演出次数最多，但一直没有机会，有些遗憾，希望以后能有机会和好的导演、好的合作者实现这个愿望，我原来很想演鲁贵，现在觉得对周朴园的人物理解更深一层，哈哈。

　　记者：与焦菊隐以及顾威、任鸣等几代导演不同，1999年接棒导演《茶馆》的林兆华，无论从导演手法、舞台美术乃至表演方式上都有了较大创新。你对此有什么评价？

　　梁冠华：我人艺培训班毕业后80%的戏都是林兆华排的戏，在人艺演员里我也是跟他排戏最多的，首先他是一个“老戏虫子”，今年74岁仍然要排戏，有时各种戏剧活动不断，他的视角比较尖端、受众面比较小一些，深得人艺精髓又不拘泥于人艺固有的格局，是一个特殊形象的导演，他充分继承人艺老先生对剧本的深刻理解，又有现代意识去诠释他理解的优秀的精品，不可否认他有些东西走得有些远，也使他在院内争议不断，很矛盾。

　　记者：对于艺术个性鲜明、争议不断的林兆华，他的导演手法对人艺的“写实”传统几乎是颠覆性的，这种艺术风格的大胆探索，您认为是人艺未来的方向还是仅是一种丰富？

　　梁冠华：我个人觉得人艺从1952年建院，写实一直占据主导地位，现在人艺有一大部分老先生这种观念是根深蒂固的，上世纪80年代西方戏剧理论已经飞速发展出各种样式，可能林兆华太过激进，没有很好地揉进来、急于求成吧，可能这样就触碰了一些心理底线，他曾说想把《茶馆》改成就三个演员，三个老头聊，这还不得揭了顶了！他的思想很先进，他又不愿妥协。

　　记者：人艺的未来并非坦途，人才与观众的流失就是两大难题。在当下，人艺应该如何聚拢和培养新一代的“台柱子”“戏迷”？

　　梁冠华：人艺现在不单是缺好本子、人才青黄不接的问题，新进来的年轻人没有从根本上了解人艺的历史，现在没有人给他们讲排戏，院里提出一年365天剧场灯要亮365夜，这只是数量问题，真正对人艺风格、质量来讲比较悲观，因新人没有系统训练和教育，现在我们的新演员来自，中戏、上戏、别的院团演员等等表演风格不统一，有没有这样一个人把他们统一起来？这些人里有几个是真正爱话剧的？都是问号！未来人艺不同风格、不同流派可能会出现，这种危机感很强。对未来，每一个人艺人的心里都在拷问！新报北京电 记者 曹文雨

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